United States Army Air Forces & Royal Air Force

Collections, historiques et recherches sur l'USAAF et la RAF
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 P-38 F-5 Reco

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
gregpons



Messages : 99
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 44
Localisation : Provence

MessageSujet: P-38 F-5 Reco   Lun 6 Oct - 19:08

Salut,

Voyant ton post sans réponse, j'espère pouvoir t'apporter un peu d'aide sur ce micro sujet qu'est la reconnaissance photo.

La 9th AF a eu plusieurs groups reco/photo dont le 67th TRG (Tactical Reconnaissance Group) qui a d'abord été affecté à la 8th AF avant de lui être transféré, ainsi que le 69th TRG et le 10th TRG, il y en a certainement d'autres.


Ce F-5B-3-LO, code fuselage XX-G, n° de série 44-28332 appartenait au 34th PRS du 69th TRG (Tactical Reconnaissance Group) à Haguenau en France au printemps 1945.


F-6C Mustang Serial 42-103368 du 15th TRS à St. Dizler ALG A-64, France, Automne 1944. On aperçoit l'objectif d'un appareil K-17 à l'arrière du cockpit derrière l'appui-tête du fauteuil du pilote.

Quant à la 8th AF, elle regroupait ses appareils photo/reco au sein du 7th PRG, basé à Mount Farm en Angleterre. En sus des F-5 Lightning, cette unité a aussi utilisé des Spitfires avant de passer sur F-6 Mustang.


Ce  F-5E (n° de série 44-24225) affecté au 22nd Photo Reconnaissance Squadron (7th PRG) fut piloté à plusieurs reprises par le Lt. Ellis B "Bruce" Edwards.


Spitfire PR.XI PA944 du 22nd PRS (7th PRG) à Mount Farm en 1944.


F-6 Mustang (n° de série 44-63228) arborant le marquage d'identification du 13th Photo Squadron : bande rouge (dérive et capot) et casserole d'hélice bleue.

D'après ma doc, l'USAAF utilisait principalement 3 modèles d'appareils photos pour la reconnaissance et la cartographie : K-17, K-18 et K-22, ou plutôt 4 si on inclut le K-19B utilisé pour la photo de nuit couplé à un dispositif de fusées éclairantes. Mais l'appareil le plus couramment utilisé était le K-17.



Appareil K-17 configuré pour prise de vue oblique avec objectif court





Appareil K-19B

Sur ce P-38 F-4, première version photo reco du P-38, il y avait 2 appareils photo en montage vertical.

La légende de cette photo indique qu'il s'agit d'une paire d'appareils K-17 en montage vertical, mais en se référant aux documents ci-dessus, on voit bien qu'il s'agit d'un K-17 et d'un K-18 dont la forme du logement de la pellicule est caractéristique.

En fait, il y a eu plusieurs variantes de montage des appareils photo. Une des configurations standard consistait en 4 appareils photo K-17 : deux verticaux et deux obliques avec des objectifs différents.

Voici un document que j'ai trouvé sur un forum espagnol avec différentes configurations photon, mais les photos de l'intérieur du nez sont rares.


et un très beau cliché sur lequel on distingue les appareils photo. Apparemment 2 K-17 en position verticale, 2 autres K-17 pour prise de vue oblique, et un K-18.


Je sais qu'il existe une configuration avec un appareil photo installé à l'horizontal au bout du nez équipé d'une vitre. Voici le genre de prises de vue que ce dispositif permettait de prendre




Photo de reconnaissance à Utah Beach prise en mai 1944


Sur celle-ci, on voit même les soldats allemands qui détalent pensant qu'ils vont se faire mitrailler


Voici aussi un document concernant le montage des appareils photo sur le Spitfire avec des appareils anglais F-24


J'espère t'avoir apporté un peu d'aide. Bonne chance à toi !
Greg


F-5 Lightning au-dessus de la France dans les jours qui ont suivi le débarquement en Normandie. Ses bandes d'invasion sont intactes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Little friend



Messages : 1568
Date d'inscription : 22/01/2010
Localisation : Provence

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Lun 6 Oct - 19:34

gregpons a écrit:


Je sais qu'il existe une configuration avec un appareil photo installé à l'horizontal au bout du nez équipé d'une vitre. Voici le genre de prises de vue que ce dispositif permettait de prendre



Salut Greg,

Merci pour ce cours magistral. Super intéressant.
La photo ci-dessus est juste magnifique ! Shocked

A+
Tim

_________________
Keep'em flying !

Ma collection : http://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
Flying Sergeant Alex



Messages : 680
Date d'inscription : 15/05/2012
Age : 37
Localisation : St Nazaire

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Lun 6 Oct - 19:52

Merci pour cet excellent post. king
J'ai pris un réel plaisir à le lire !

A+
Alex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mad of usaaf



Messages : 6235
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 49
Localisation : Couthuin, Belgique

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Lun 6 Oct - 20:08

merci Greg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://madofusaaf.skyrock.com/
papy_rem



Messages : 3293
Date d'inscription : 11/03/2012
Age : 34
Localisation : Isère

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Lun 6 Oct - 20:51

Bonsoir,

merci pour ce superbe exposé !!!!! cheers cheers cheers

Amicalement,

Rémi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://remib82.skyrock.com/
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Mar 7 Oct - 15:47

Merci Greg pour l'excellent survol du sujet !

Est-ce que la version F-5B-3-LO est sorti d'usine d'origine ou est-ce une transformation à partir de la version de chasse ?

La photo avec les allemands surpris sur la plage fut réalisée par le Lt Lanker.
Il est décédé tout près de Bastogne car sa mission, non annoncée, à fait croire à un avion allemand volant très (très) bas et la gâchette chatouilleuse, un concitoyen n'a pas attendu avec le résultat connu...
Info, la photo au-dessus est de la même sortie !

Je cherche une bonne photo d'un P-38/F-5 du 31st Photographic Sqn...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gregpons



Messages : 99
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 44
Localisation : Provence

MessageSujet: Reco photo   Jeu 9 Oct - 10:50

Salut Horsa,

Hé bien, je découvre que tu es une pointure dans le domaine.
Tu me diras, avec un projet de parution à la clef, il faut tout de même savoir un peu de quoi on parle. Je pensais à la base éclairer un amateur, loin de moi l'idée de te faire un cours. J'avais en mémoire la photo du survol de la plage avec les Allemands qui courent, mais je ne connaissais rien du pilote, ni de son parcours.

Concernant ta question sur le F-5B-3-LO, je ne sais pas. Connaissant la faculté d'adaptation et d'improvisation des Américains, cela ne m'étonnerait pas qu'ils aient modifier à la hâte une version de chasse du P-38 avant de mettre au point une chaîne d'assemblage spécifique à ce modèle.

Concernant ta recherche de photo d'un F-5 du 31st PRS, j'imagine que tu connais déjà cette photo ?


Je suis retombé sur un vieux bouquin ramené des USA quand j'étais ado, avec deux écorchés du célèbre illustrateur d'aviation japonais Rikyu Watanabe présentant deux variantes de montage d'appareils photo dans le nez de la version F-5B-1-LO, si ça peut t'aider


J'ai moi aussi un projet d'article sur la reco-photo, mais sur le 7th PRG.

Fais nous signe quand ton article paraîtra.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 11:39


Gregpons,

Non, je ne connaissais pas cette photo du F-5 appartenant au 31 PRS... !
Est-elle du domaine public ?
Si oui, ou la trouver ?

Il ne s'agit pas d'un article mais d'un livre qui va sortir début décembre.
Je ne fais que donner un coup de main avec mes connaissances du terrain pour "enrichir" le contenu... d'où la connaissance de l'origine de la photo prise en Normandie ! Wink
Il s'agir des 45 plus belles photos significatives d'une série de 150, prises dans le région de Bastogne le 25 décembre 44.
Mon travail est de peaufiner l'ensemble et donc de les commenter avec des détails.
Je suis rentré dans le groupe par hasard il a qq semaines seulement

Par après, e.a. sur base des photos, j'ai 2 projets de livres en français dont ce seront des premières... mais secret d'état Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gregpons



Messages : 99
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 44
Localisation : Provence

MessageSujet: F-5   Jeu 9 Oct - 11:47

Secret d'état ! réponse en ligne au vu et su de tous les membres du forum. Je comprends ta plaisanterie, t'inquiète.

Pour la photo voici le lien http://airandspace.si.edu/explore-and-learn/multimedia/detail.cfm?id=6760

Regarde ce qu'ils disent à propos de cette photo mais à mon sens les photos prises par l'USAAF pendant la guerre sont dans le domaine public, cf. la mention qui figure sur Wikipedia pour la plupart des clichés qui illustre des articles:

Licensing:
Public domain This image or file is a work of a U.S. Air Force Airman or employee, taken or made as part of that person's official duties. As a work of the U.S. federal government, the image or file is in the public domain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 11:54


Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mad of usaaf



Messages : 6235
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 49
Localisation : Couthuin, Belgique

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 16:07

2 petites photos du 31PRS





Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://madofusaaf.skyrock.com/
Blue Leader



Messages : 1289
Date d'inscription : 23/02/2010
Age : 47
Localisation : Oise

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 16:16

Bravo Marcel !

Et en plus, la première des deux est dans mon bouquin page 99 !

La photo est visible à l'adresse : http://www.fold3.com/image/41558020/

A+ Mathieu


Dernière édition par Blue Leader le Jeu 9 Oct - 16:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://wing.chez-alice.fr/ETO_Militaria.html
mad of usaaf



Messages : 6235
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 49
Localisation : Couthuin, Belgique

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 16:19

allez, encore 1 petite



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://madofusaaf.skyrock.com/
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 16:25


Marcel,

As-tu le ref de la seconde photo du P-38 ?
Trouvé sur fold3 ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Blue Leader



Messages : 1289
Date d'inscription : 23/02/2010
Age : 47
Localisation : Oise

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 16:41

Voici la légende de la deuxième photo.



La photo est visible à l'adresse : http://www.fold3.com/image/41558018/


Dernière édition par Blue Leader le Jeu 9 Oct - 16:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://wing.chez-alice.fr/ETO_Militaria.html
Blue Leader



Messages : 1289
Date d'inscription : 23/02/2010
Age : 47
Localisation : Oise

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 16:43

En voilà une troisième du même équipage.





La photo est visible à l'adresse : http://www.fold3.com/image/41558046/

A+ Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://wing.chez-alice.fr/ETO_Militaria.html
mad of usaaf



Messages : 6235
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 49
Localisation : Couthuin, Belgique

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 17:38

question ..............................
.............................. réponse

Laughing

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://madofusaaf.skyrock.com/
mad of usaaf



Messages : 6235
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 49
Localisation : Couthuin, Belgique

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 17:59

je viens de passer un petit 1/4 H sur fold3

et voici quelques belles vues








Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://madofusaaf.skyrock.com/
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 18:16

Merci bcp !

Suis intéressé par l'activité "Recce" dans la région de Bastogne entre le 16 et le 27 décembre (fin de l'encerclement)

Le 31PRS était le principal "preneur de photos" pour la 101AB, je pense ?

En plus, un superbe avion le F-5 ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Little friend



Messages : 1568
Date d'inscription : 22/01/2010
Localisation : Provence

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 20:44

Hello,

Perso, je possède ce livre :
World War II photo Intelligence par le Col Roy M. Stanley.
http://www.amazon.fr/World-War-II-Photo-Intelligence/dp/0684170167

Une bible sur le sujet.  study
Si ça vous intéresse pour un article ou un livre je peux vous le prêter (pour Greg, facile on habite pas loin, pour Horsa, j'ai peur que ça coute cher car le bouquin est bien lourd  Shocked ).

A+
Tim

_________________
Keep'em flying !

Ma collection : http://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
mad of usaaf



Messages : 6235
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 49
Localisation : Couthuin, Belgique

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 20:47

dans une vieille publicité pour une marque de voiture (si je me rappelle bien), on entendait à la fin

:'' on pourrait peut-être le copier ???''

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://madofusaaf.skyrock.com/
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 21:06


Merci pour le titre !

Vais acheter une copie car le sujet m'intéresse...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Little friend



Messages : 1568
Date d'inscription : 22/01/2010
Localisation : Provence

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 21:32

Effectivement on le trouve à pas cher sur le net. Le rapport qualité/prix est imbattable !
Tu verras il est un peu vieillot dans la présentation, mais il est très complet.
Je le conseille à tous ceux que le sujet intéresse. Et puis il n'y pas beaucoup d'autres livres sur le sujet.
Il y a sans doute la place d'en faire un plus moderne et mieux illustré.

A+
Tim

_________________
Keep'em flying !

Ma collection : http://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.flickr.com/photos/44740824@N05/
horsa



Messages : 823
Date d'inscription : 04/04/2011
Age : 61
Localisation : Brabant Flamand

MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Jeu 9 Oct - 22:09


Merci Tim,

Suis en pleine reconversion au niveau aviation.

Je travaille 38hrs par semaine dans ce secteur depuis 1978.
La pension approche et commence à retourner vers la bonne aviation à hélices... et plus particulièrement la "Bataille des Ardennes" dont le secteur est situé à 1h30 de route...
Pour l'instant centré sur Bastogne avec un rayon de +/-10km

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: P-38 F-5 Reco   Aujourd'hui à 21:20

Revenir en haut Aller en bas
 
P-38 F-5 Reco
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Photoscope du VAB reco NBC
» Pod RECO-NG
» VAB Reco NBC
» VAB reco NRBC, scratch sur base Heller 1/35
» [Reco aérienne 2015][Heller] ANF Les Mureaux 117 TERMINE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
United States Army Air Forces & Royal Air Force :: UNITES SPECIFIQUES, RESTAURATIONS ET RECHERCHES :: Recherches de soldats ou d'avions-
Sauter vers: