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 RECHERCHE P51 MUSTANG

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NIBUS



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MessageSujet: RECHERCHE P51 MUSTANG   Sam 2 Mar - 17:21

Bonjour

En 02 1945 un P51 MUSTANG s'est écrasé sur le territoire de la commune de LA NEUVILLE SOUS MONTFORT 88800 prés de VITTEL dans les Vosges France.
L'association dont je fais partie effectue des recherches sur cet avion, son pilote, son histoire. Si nous avons retrouvé beaucoup de débris, questionné beaucoup de personnes, consulté beaucoup de registres communaux de l'époque et de sites internet, impossible de trouver le moindre indice. Les n°s de série sur les pièces ne nous orientent pas sur le n° de série de cet appareil qui aurait pu venir soit de LUXEUIL ou de ST DIZIER (hypothèses). Quelqu'un pourrait il nous aider dans la façon de conduire nos recherches pour espérer un résultat? Merci d'avance. Cordialement.
NIBUS
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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Sam 2 Mar - 18:29

Bonjour Smile

Etes-vous certains de la date du crash (Février 1945) parce que sur le site du Francecrashes39-45 il y aurait eu 4 crash de P-51 dans les Vosges mais aucun en 1945 ... Le plus proche de Neuveville serait celui crashé à Suriauville.

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NIBUS



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Dim 3 Mar - 19:05

Merci de votre réponse.
C'est bien la qu'est le problème, nous avions bien trouvé ce site de crashs mais rien ne correspondait. Pour le P51 de Suriauville pas de problémes, nous l'avions identifié et reconstitué son histoire.
Pour celui de LA NEUVEVILLE SOUS MONTFORT, nous nous basons sur le témoignage d'un "ancien" qui a édité un document sur ce crash en le datant en 02 45. A cette époque, il devait avoir 12 ans, certains souvenirs sont peut être éronnés, mais l'époque coïncide avec le retour de certains prisonniers, donc on peut penser que 45 reste envisageable.
Par contre vous savez peut être s'il existe un moyen de relier des n°s de série de pièces au n°s de série de l'avion?
Merci
Cordialement
NIBUS
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CM170



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Dim 3 Mar - 21:42

Bonsoir,

Pour un avion produit en masse comme le P51, il est en fait très rare de trouver son Serial Number (S/N) sur une pièce de sructure. Au mieux, vous pouvez trouver le Part Number (P/N) de cette dernière qui pourra vous donner le type de l'appareil voir sa version. Le S/N de l'avion était frappé sur une plaque indépendante qui elle même était rivetée sur le fuselage.

Certains organes comme le moteur, l'hélice, les trains d'atterrissage, les ailes parfois, ont leur propre S/N car ils pouvaient migrer vers un autre avion.

Malgré tout, pouvez vous nous en dire plus sur ces pièces que vous avez trouvé et les incription qu'elles portent.

Cédric
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NIBUS



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Lun 4 Mar - 19:23

Merci CM170

Sur la gouverne de profondeur nous avons trouvé :
Sur une plaque rivetée : de haut en bas : Part Number 73-22002
Serial Number 737-5750
Inspector ANA 067
Date Aucune inscription
Nous avons aussi trouvé 88-22026 C2206 ANA 3 cette référence surmontée du chiffre 30
et non complet : 73 220 + 2 chiffres non lisibles
73 22 (2 chiffres cachés par un rivet) 15

Nous avons identifié une piéce du levier d'ajustement du palonier M73-52411

Un bouton rond cranté : molette de commande ou vanne 73-52411

Voilà peut on tirer quelques enseignements de toutes ces réfèrences?????
Merci d'avance.

Cordialement

NIBUS



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CM170



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Lun 4 Mar - 22:19

NIBUS a écrit:
Sur la gouverne de profondeur nous avons trouvé :Sur une plaque rivetée : de haut en bas :
Part Number 73-22002
Serial Number 737-5750
Inspector ANA 067
Date Aucune inscription

Le fait que les inspector stamps commencent par ANA et que les P/N ont pour premiers chiffres 7 et 3 confirme que nous sommes bien en présence de pièces produites par North American et provenant d'un P-51. Mais là je ne vous apprend rien Laughing

Pour la gouverne de profondeur, nous sommes dans le cas d'une pièce qui a son propre S/N. Ce dont je parlais dans mon précédent message. A l'usine, elle a été posée sur une cellule de Mustang et a très certainement été inscrite dans l'inventaire de ce dernier. Donc autant chercher une aiguille dans une meule de foin vu la quantité de P-51 produits study . Et puis, par la suite, cette gouverne a très bien pu servir de pièce détachée au profit d'un autre Mustang Suspect .

Par contre le P/N de l'une des pièces commence par 88 ce qui signifie que cette pièce a été à l'origine conçue pour les T-6C. Une des pièces communes au T-6 et au P-51 sans doute ...

Vous avez des photos de vos trouvailles pour illustrer votre recherche ?

Cédric
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NIBUS



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Mar 5 Mar - 20:08

Merci CM170 pour tes dernières précisions. Quelle culture P51 !
Non seulement je rame en Mustang, mais idem pour t'envoyer des photos. Je suis bien allé sur la FAQ du site pour comprendre comment envoyer une photo mais entre balises, codes BBcode, HTML ........... rien compris. Peux tu ausse m'éclairer dans ce domaine.
Amitiés

NIBUS
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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Mar 5 Mar - 20:24

Pour mettre une photo rien de plus simple : http://usaaf.forumactif.com/t1414-comment-placer-une-image Smile
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NIBUS



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Mar 5 Mar - 21:31

Merci

Simple mais il fallait trouver.

Encore merci

Ci joint 4 photos

NIBUS






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Gronlandia 79



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Mer 6 Mar - 22:30

Attention, après la libération de la France les avion alliés tombés en France font rarement l'objet d'un MACR donc certains passent à la trappe, une piste a explorer, les archives de la Gendarmerie Nationale, nos amis Gendarmes eux occupation ou non font un rapport automatiquement.

Sinon "cépé" qui hante les aéroforums a réussit à remonter la piste du F-5 de Saint Exupéry à partir d'un simple numéro de pièce, donc tout est possible, le top du top serait de tomber sur une mitrailleuse ou un moteur, dans les rapports de mission que ce soit en MACR ou simple rapport de perte on nomme toujours les numéros de série du moteur, pour un B-17 on donnera les numéro des quatre moteurs voir des mitrailleuses,

Dans son cas cépé était allé voir le constructeur avec son numéro et ils ont retrouvé la fiche qui va bien. Si l'avion a été perdu dans un accident il faut taper dans la base de donnée des accidents c'est dispo en ligne et là encore ça donne une mine d'infos et on croirait pas comme ça mais des accidents il y en a eus un paquet
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NIBUS



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Mar 12 Mar - 22:58

Merci GRONLANDIA

Nous orientons nos recherches auprés de la gendarmerie. Vous tiendrai au courant si nous progressons.

Amitiés

NIBUS
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Gronlandia 79



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Sam 16 Mar - 22:40

Aussi petite astuce si jamais il n'était arrivé malheur au pilote, s'orienter vers le service de l'état civil de la commune ou serait éventuellement décédé le pilote (je sais qu'il faut respecter certaines conditions légales) alors dans le cas ou le service de l'état civil répondrait négativement, il faut aller voir Monsieur le curé...

bon je vais légèrement dévier du sujet initial mais les chercheur ne pensent jamais à la piste de monsieur le curé mais dans certains cas il y eut des obsèques de soldats morts célébré religieusement et monsieur le curé à tout dans son registre j'ai retrouvé la trace d'un équipage via cette filière plutôt inattendue. Cette astuce relève plus des recherches en général mais c'est toujours bon à savoir, monsieur le curé ouvre ses registres à toute bonne volonté, pas besoin d'autorisation de qui que ce soit Very Happy

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NIBUS



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Dim 17 Mar - 9:53

Merci pour cette réponse, mais nous avons exploré la piste de l'état civil et ............... rien à la mairie de cette commune. Nous avons aussi exploré les registres paroissiaux et là aussi .............rien!
Ce que l'on sait c'est que le pilote est décédé lors de l'accident. Que son corps serait resté sur place (sur le lieu du crash) avant que des autorités militaires ne viennent le chercher, pour l'emmener où ?
Je vais tenter la piste cimetière militaire américain, il en existe un à une cinquantaine kilomètres du lieu du crash. Si je pouvais consulter un registre des inhumations de l'époque ce serait pas mal.
Encore merci.

NIBUS
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Gronlandia 79



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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Dim 17 Mar - 11:41

la piste de la gendarmerie est la meilleure dans ce cas, je serais très étonné qu'il n'y ait pas eus un rapport de leur part, ils en faisaient un même quand l'armée allemande leur compliquaient la tache en leur limitant l'accès au site.
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MessageSujet: Re: RECHERCHE P51 MUSTANG   Aujourd'hui à 3:22

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